No:110 date:2009/01/14 20:27:02 name:はる

はるです。

投稿規制などについて検討を進めているのですが、現在は下記のような案を考えています。

・同IPアドレスでのおためし投稿は1日1回まで

・同IPアドレスでのおためし以外の投稿は1日10回まで

・同IPアドレスでのユーザ登録は1日1回まで

　また、1人が複数のアカウントを登録できるよう

　規約の変更を行う

・投稿後は投稿画面に戻らずブログの投稿した絵に行く

・投稿後は投稿ボタンを無効にする

これらの変更を行ったうえで深刻な荒らし問題が発生しないか

様子を見てみようかと考えています。

ある程度状況が収まるようであれば、削除人の方は募集せずに

私が引き続き対応を続けようと考えています。

複数アカウントについてはいままでもさまざまな

意見がでていたので、このタイミングでの解禁が

正しいのかは悩ましいところもあります。

ご意見ありましたら書き込みください。

これからもお絵かき部をよろしくお願いします。

name:souki(そーき) date:2009/01/14 21:22:18

　こんばんは。

　個人的には「投稿後は投稿画面に戻らずブログの投稿した絵に行く」というのがありがたいです。

　今まで一度トップに行って、それから描いた絵に移動してとやっていたので(￣▽￣；

　利便性の面でも是非お願いします。

　複数のブログ所持は際限なく登録するという危険性も無きにしもありずだと思います。

「パスワードが分からなくなっても放置してまた別に作ろう」という考えが広まったら嫌だな、と。

　裏をかけばいくらでも色々とできますし、いたちごっこになるのは目に見えていますよね。

　はるさんが悩んだ結果出された答えだと思うので、どうにかなると良いなと願っています。

name:ちゃし。 date:2009/01/14 21:31:12

ログ流れましたが、サーバー負荷の件了解です。

結局アラシ以外の連投に関しては問題ないと言うことですね。

それからいくつかの変更点、とてもありがたいです。

複数アカウントの件ですが、現在の重複に対しては全くの処分なしでしょうか？

有志が度々注意してきていることなので、

注意された本人が『規約違反を知って続行している状態』に疑問を覚えます。

個人的にうっかり読み飛ばし、に関しては気にならない問題でしたが、

数名の重複アカウントを処分した方の気持ちが置き去りだなぁと感じます。

アラシの絵を削除する心構え云々以上に、頑張って描いた物を消す気持ちは痛いので。

注意する時も平気で「削除するように」と言っていたわけでもないです。

元々はサーバーが大丈夫であるなら、監視体制もなく、報告も生かされず、

無意味な規約ではないかと感じてもいたのですが、

注意されても居直る態度の方々の今後がお絵かき部にとって良いものかどうか、とても不安が残ります。

また、嘘をついて逃げ切ればいいんだ、ととられなければ良いのですが。

虚偽の登録不可も変更されますか？

恐らく同一人物ではないと言い張る人は出てきます。

逆にアレもコレも自分ですと言い張っても通りそうですね。

はるさんが考えてる以上に悪質な小学生は結構いるのではないかと思います。

大多数は素直な良い子だとも思うのですが。

name:しろー date:2009/01/14 23:51:40

こんばんは、いつもお疲れ様です。

今後の方針について目を通しましたが、

複数アカウントを登録出来るように規約を改定する

とありますが、今までは「規約にしるされているからこその注意」をしてきたのですが、この状態で解禁になりますと何のための今までの規約だったのか？と、思ってしまう次第です。

また、注意する前の重複アカウントが蔓延している状態に戻ると危惧しています。

投稿については、規制できるかもしれませんが、

アカウントは一人一つ、

というのだけは、お絵描き部が出来てからの規約にあったとおりにしてほしいのが本心です。

去年から浮き彫りになってきた重複アカウントの規約違反の件で色々な方が注意を呼びかけてくれて、その余波というか低年齢層でもマナーなどに対して真摯な態度を取る方も出てきました。

複数アカウントを認めてしまいますと、それらの行動を無に帰すとしか思えません。

同一ＩＰの規制とありますが、プロキシでＩＰはどうとにでも変更は可能です。

やり方をしっている人が複数ブログを持ち、移転しながらの投稿を繰り返せばまたサーバーの負担になると思います。

それから、個人個人で結んでいるリンクとかのこともちょっと疑問に思いました。

複数で登録するというのは名前もそれぞれ変えるということなのでしょうか？

ブログという意味が変わっていくような気がします。

複数登録出来るということについては、今一度緒考え直してくださいませorz

はるさんが、運営しながら出した草案だと思い苦労もしのばれますが、この点に関しては納得するというか………今まで規約を守ろうと呼びかけていたのはなんだったんだろうか…と、考え中ですので……

頭の中がごちゃごちゃでどうなるんだろうか？

支離滅裂な文章ですが、失礼します。

規約は何のためにあったのでしょうか？

name:遊烏（元は：ゆうデシタ） date:2009/01/15 00:17:46

はるさん、こんばんは。ご対処に感謝いたします。

私は似たお名前の方が複数名いらっしゃったことをふまえ、HNを変えた１人です。HNの変更は不可ですから、規約通り元のアカウントを消して、新たにアカウントを取り直しました。自分が描いた絵はいいとして、頂いたコメントやGJまで全て消す時には、正直涙目になりました。

ここまでは個人的なことと言えばそれまでです。でも、ひとり複数のアカウントOKに関しては、これが荒らしを防ぐことにはならないと思います。同日は無理でも、翌日ならOKと取れるわけです。つまり登録しては荒らし、また登録しては荒らすことだってできてしまうことになります。

また、このことによってパスワードを忘れた＝ブログを管理できない人があたりまえのように増えてしまわないかも懸念されます。全体を見ていて思うのは、いわゆる荒らしはほんの一部にすぎず、あとは何がよくて何がいけないのかを理解できないまま、ネットで遊んでいるだけの、無邪気なお子さん達だということです。教えてもらうのではなく、経験しながら学ぶしかないことも多々ありますし、ネットに上がることの「責任」は、まず登録ブログを管理することなどからしか学べないと思います。その意味で、お絵かき部の登録の簡便さが逆に仇になっているというのは言い過ぎでしょうか。

もうひとつ意見なのですが、投稿後はお絵かき部トップページに飛ぶと、自分１人による連投が目で見て認識できるのではないかと思います。お子さん達はどうも注意などの文字情報はとばしている（もしくは意味を正確に理解してはいない）傾向が見えますので、自分の投稿がどういう形で人目にさらされているのかを直接見る方が、考えるきっかけになりそうな気がします。

以上、長くなりましたが、ご参考までに。誰もが楽しく絵を描ける場所になることを願っています。

name:ギ date:2009/01/15 00:44:13

離れても好きな場所には変わりないので、アカウント削除後もちょこちょこ覗き見してました←

問題視されている重複アカウントについてですが

ちびっこたちは『ブログを増やしたい』ではなく『名前を変えたい』程度の認識なのではと思います

あちこちのサイトを覗いてても、小中学生は結構頻繁に名前を変えます

登録アカウントとは別に、変更可能な表示用の名前を設けるというのはダメでしょうかね？

これならアカウントを変える事無く、気分で名前変更が可能になりますし、

友人同士で繋いでるブログリンクも、あっちやめてこっちにするからあっち消してこっちつなげて～とかややこしい事にならずに済むのでは

これで重複アカウントがすっきりなくなる、とまではいかないとも思いますが、「名前変えました☆」と新規アカウントで投稿するコは実際居たので

それとも自由に変更可能な名前を設けるのはシステム的に問題があったりするでしょうか

名前変更後に、それ以前に他の人のブログへコメントした時の投稿名への反映とか・・・？自分には仕組みさっぱりですがこういうの難しいのかな

name:ｔ date:2009/01/15 11:21:02

いつもお世話になっています。

管理運営を現状はるさん一人でされているので連投規制や荒し対策など本当に頭の痛いところだと思います。

他の方も書かれている通りIPアドレスは容易に変更できるので対策としては余り有効ではないように思えます。

簡単に導入できるような代用案も浮かばないのですが（スレッドフロー形式の掲示板にあるようなIDを導入して一日の投稿規制を敷くぐらいしかイメージ的にはなく…それもまた容易に変更できてしまうのですが）。

プロクシにはBBQくらいしか浮かびませんし…結局どのような対策をしても抜け道がある以上、万全な対策もありませんし本当に難しい所だと思います。

利用させていただいている身として投稿後に絵を確認できるようになるのはとても嬉しいです。私もTOP経由で絵の確認してたので。

ただ、複数アカウントについては許可されると現状よりもはるさんの負担が掛かると思います。

他の方が危惧されている内容と被りますが、

・パスワードを忘れたから/ログインできなくなったから等の理由で退会せずにアカウントを作って複数所持する人が増える。

・荒らす為の複数アカウント取得が容易になる。

上の他にここで規約を変えてしまうと今まで規約で削除・注意されてきた人にとっても「自分だけがどうして」と言う不満も出てくる可能性があります。

また、今まで注意してきた人にとっても「じゃあ今までの苦労はなんだったのか」と不満を抱かせることになりますし、規約の重要な部分を覆すと言うのは

「この規約も変わるかも…じゃあ破っててもいいや」

的なイメージを持たせてしまい、規約を守ろうと言う意識を希薄にさせるのではないかと思います。

複数アカウントの禁止を覆した所で状況が好転するようには思えませんし、逆に許可をする事で今以上に違反の報告が増える結果になるだけではと思います。

結果として規約を軽んじる人が増え違反も増え負担がはるさん一人にのしかかり最終的にお絵かき部の管理運営がままならなくならないかが心配です。

規約は一度変更するとまた大きく変更させることは難しくなっていきますし。

なんだか偉そうな意見ばかり述べてすみません…orz

お絵かき部がどのシステムを利用されて運用されているのか分からない為的外れなことも多いと思います。すみませんorz

個人的にははるさんの負担にならない範囲で運営していって欲しいと言うのが本音ですしそれが理想だと思います。

name:はる date:2009/01/15 23:54:58

はるです。

みなさんご意見ありがとうございます。

取り急ぎ複数アカウントの許可に関する考えのみ回答させていただきます。

私の希望としては、1人1つのブログにして欲しいと思っています。

1人で複数のブログを持てるようにすると、放置されるブログが増えて管理が行き届かなくなるのでは、と思っています。

荒らし行為を働くために複数のブログを取得されるのを防ぎたいという意味もあります。

ただ、現状のシステムでは複数ブログを作成することは防げません。

ある程度複数アカウントを制限する方法として、携帯電話のメールアドレス登録を必須にして

重複したメールアドレスの登録を受け付けなくするという案も考えられますが

そこまでユーザ登録に要求するのは個人的にはあまり行いたくありませんし、そこまでしても複数アカウントの作成は完璧には防げません。

色々な方に重複アカウントを取らないように呼びかけていただいており、

一般のユーザのみなさんには1つのアカウントを使っていただいているにもかからわず

荒らしユーザなどは大量にアカウントを取得してしまえる状況というのもおかしいのかと思い

規約の変更を考えました。

今みなさんの書き込みを見て、色々考え直しています。

もう少し時間をください。

これからもお絵かき部をよろしくお願いします。