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お絵かきの町からのお知らせ
お絵かきブログサービス「お絵かき部」をはじめました。「いっぱい絵を描きたい！」「自分専用に使いたい！」という人におすすめです。
No:107 date:2009/01/12 17:58:13 name:aimi2
はじめまして。aimiと申します。実は、間違えて自分のユーザーを消してしまいました(aimi2として活動できなくなってしまった)。同じパスワードや同じ名前は新しく登録できないし、現在お絵かき部のユーザー登録場所には新しく登録できないようなのでとても困っています。自分の勝手なミスで申し訳ありませんが、がどうしたら良いのでしょうか？
name:はる date:2009/01/12 21:36:44
書き込みありがとうございます。
ペンネームは変えるしかありませんので少し変更するなどしていただくことになるかと思います。
新しいブログは早く作成が再開できるように努めますのでしばらくおまちいただけたらと思います。
これからもお絵かき部をよろしくお願いします。
name:ちゃし。 date:2009/01/13 08:31:43
http://oekakibu.net/blog/3257
たまたま見つけましたが、
aimi2さんのブログは生きてるみたいですが、パスを忘れたってことですか？
パスは覚えてるかのような文にも読めるので、ちょっと状況が解らないんですが。
新たに登録し直すなら、登録可能になってから削除依頼を出して、
それから登録となりますが。
name:aimi2 date:2009/01/13 18:10:24
はるさんとちゃし。さん、サポートありがとうございました。でもすみません、私が昨日言っていたことは大きな間違いでした。ブログは確かに残っていたし、後でログインのところにaimi2の名前と使っていたパスワードを入れてみたら、いつものようにお絵かき部でお絵かきすることができました。自分が間違えて「出来なくなった」と思い込んでしまったようです。大変なご迷惑をおかけしてしまい、本当に申し訳ございませんでした。今後これからもしもこのようなミスを犯してしまったら、自分でよく確認してみます。すみませんでした。
name:ちゃし。 date:2009/01/13 20:03:14
http://oekakibu.net/blog/3124
上でもaimaiさんと名乗られて、aimai2としての活動とおっしゃってますが、
同じ方ですか？
絵の区別が自分には出来ませんでしたが、重複アカウントだとしたら規約違反です。
name:aimi2 date:2009/01/15 15:06:52
利用規約をよく読んでいませんでした、すみません。次から確りします。
No:105 date:2009/01/12 14:19:29 name:はる
荒らし行為とも取れる投稿の削除については、現状私一人では
対応し切れません。
昨日は日付を超えるまで削除とシステム変更に追われていました。
このままの状態が続くとサイトが続けられなくなってしまいますので、
ユーザの皆さんから荒らし投稿の削除を行っていただける
削除人の方を募集しようかと考えています。
（もちろん希望していただける方がいた場合です）
私の構想ではお絵かき部を長く使っていただいている20歳以上の
方のうち
5～10名ほどの方に削除をお願いできたらと思っています。
荒らし投稿の対策はマンパワーの問題なので多くの方に
少しずつ協力していただけたらと思っています。
削除人についてご意見がありましたらコメントにお書きください。
ペンネームでなく匿名でも大丈夫です。
name:匿名で失礼します date:2009/01/12 14:47:43
こんにちは。連日の作業おつかれさまです。
はるさんの提示された方法でお絵かき部が気持ちよく使えるようになるのなら、定期的に巡回できる良識ある大人、数人を集うことには大賛成です。
それに関して２つほど意見を書かせて頂きます。
１）誰がその役を担っているかに関しては（できればですが）他ユーザーにはわからない仕様にした方がよいのではないかと思います。私も何度かここに匿名で削除依頼を出させて頂いていますが、他の匿名の方もおっしゃる通り、名前を明かす事に言い知れぬ恐怖を覚えます。
２）ネットというものを理解せずの行為なのか、全てわかっていて悪意を持っているのかの線引きも難しいところですから「こういう投稿は削除」「これはOK」という共通のガイドラインも必要かもしれません（利用規約がそれにあたるとは思いますが、具体的に）。もしくは、削除の権限を持つ人２人、あるいは３人以上がNGを出して初めて削除されるとか、そういうことでもその削除が正しい「共通認識」かどうかが確認できるかもしれません。
シロウトですから上に上げた事が可能かどうかは全くわからずに、あくまでもご参考までに、のつもりで書き込んでいます。また今、匿名の状態で名乗り出てもしかたがないのかもしれませんが、そのお役目をふって頂けるなら、責任をもって問題投稿の削除にあたるつもりでおります。お絵かき部、大好きですから！
name:匿名 date:2009/01/12 15:31:48
いつもお世話になっています、対応お疲れ様です。
以下、機能の要望の範囲になる意見でしたら申し訳ありません。
荒らし対策として削除人や連投の規制をするのは勿論賛成ですが、
おためしでの荒らしは「TOPから雰囲気を悪くして不快な気持ちにさせる」のが目的のように思っています。
以前出ていた要望と被りますがおためしさんだけTOPに表示させる数を制限したり（おためしさんだけ最新の1枚とか3枚とか）、
ユーザーとは別枠表示させるだけでも荒しにとっては荒らす意味をなくさせる事が出来るのではと思います。
※どんなに連投しても自分の絵でユーザーの絵を流すことが出来ないので無意味になる。
また、おためしでは同一IPでの試用が1時間に1回とかの制限にした方が連投制限を掛けるよりも楽ではないかと。
一度でもおためしして気に入った方は登録するでしょうし、おためしアカウントを私物化してる人も減るのではないかと仮定ばかりですがそうすれば荒らしは少しでも減るのではないかと前から考えていました。
荒らしの大半がおためしアカウントである以上、おためしの規制は仕方ないかなと思います。
現在開発中の連投規制がどのようなものか分からないので（書いてしまえば荒し対策にならなくなるので不要です）自分が考える対策になりそうな事を勝手に書かせていただきました。
不快にさせてしまいましたら申し訳ありません。
連投に関しては投稿後すぐにキャンバス画面に戻ってしまうので、投稿後は投稿した絵のページに飛ぶようにするとまた描く画面まで行かなければならないのである程度の抑止に繋がる気がします。
※荒らす気がなく短時間で連投してる場合は多分そのまま描いてる人が多いのではないかと推測してます。
導入予定の削除人に関しては私も他のユーザーには名前を出さない/且つ差別化をしないのが一番かと思います。
差別化や公表をしてしまうと他のユーザーや荒しから反発を買う標的にされてしまう等の可能性もありますし。
削除に関してもガイドラインがきっちりと決まっていない限りは削除する側も曖昧なままなので難しい部分があるのではないかと。
もう少し具体的な削除のガイドラインがあると削除人になる方も助かるのではないかと思います。
ただ、ガチガチにガイドラインを決めてしまうと今度はそれに縛られて堅苦しくなってしまうので難しい所ではあります。
長い文章になりましたが少しでもお絵かき部が良い形で運営されるのを願っています。
name:匿名 date:2009/01/12 19:21:46
別トピを立ててしまいましたので改めて書きこまさせていただきます。
匿名のままの投稿で申し訳ないです；；
昨夜、これからのお絵描き部のことではるさんからの考えを聞けるときき、その時を大変楽しみにしていました。
不快な投稿があるたびにはるさんに通報するのは、１回だけだったらまだしも２回３回と続きますと、通報する自分も気分が滅入ってくるし、はるさんに全て任せなければならないのか……；；と申し訳なく感じていたので、はるさん以外の削除するユーザーがいるということには大いに賛成いたします。
アク禁を用いても一時的な処置でプロキシを使ってしまえば、無尽蔵にアクセスできるということが昨日のおためしさんのことでわかりましたが…それに対応を出来続けられる人が必要だと思います。
他のサーバーみたいに常駐スタッフみたいな方がいればＴＯＰページの嫌がらせのような不快な書き込みも減ると思います。
削除するにあたり「何を基準に？」かのガイドラインの確立を推奨いたします。どこまでを消せるのか？または、今もある多重アカウントというか、アカウントも消せるのだろうか？
など考え付くことは多数ありますが、一人の独断で削除できないように複数の考えを交えて初めて「これがＮＧ」だと決めないと上の匿名さんがおっしゃったとおり偏見やがちがちのガイドラインになってしまいかねないと思いました。
日にちをまたいでの書き込み失礼致しました。
昨日の通報から数時間でのはるさんの対応に感服と感動いたしました。
本当にありがとうございました！
私はお絵描き部の方ではまだ入って日は浅いですが、お絵描き部というこの場が好きな人間ですのでもしもはるさんのお手伝いができるのなら喜んで希望いたします。
name:mio date:2009/01/13 20:15:30
管理運営お疲れ様です。
先日この記事を読んでから少し気になってしまったので
投稿させていただきます。
荒らす人はお絵かき部員になりすまし、というのも
普通にやると思うのですが、こういうことに対しての
チェック機能があるのかちょっと不安になりました。
おそらくIPアドレスで確認なさるかと思いますが、
長らくの部員でも頻繁にIPアドレスが変わる方は
除外なさったほうが良いかと思います（匿名で行くなら特に）。
以降は意見ですので流し読み程度で。。。
個人的には匿名での行為というのはいただけないと思っております。
皆様の意見とはまるで逆で完全に異端な意見ですが、
こういう意見もあるということを知っていただければなぁと。
どんな場合であれ匿名では作業に対する責任感が
重要な作業をしているという意識が軽くなると私は考えます。
成りすましも怖いですし。。。
もし「匿名でなくてもいい」のであれば、喜んでお手伝いいたします。
＃家にいる時間が少ないのであまり役に立ちそうにはないですが；；
でもシステム的には匿名なら匿名、で統一されているほうが楽そうですね。。。
name:はる date:2009/01/13 23:50:22
みなさんご意見ありがとうございます。
削除人を引き受けてくださるという方もいらっしゃり感激しています。
削除人については色々課題があるのも受け止めています。
現状私が解決したいのは下記の2点です。
・悪質な荒らしの投稿を削除したい
・私が削除する負荷を軽減したい
皆さんの書き込みを読みまして、ユーザのみなさんから一部の削除人を選んでその人に削除を代行してもらうのは
削除する側も削除される側も心理的な面を含めさまざまな負荷が
私の想像以上にかかるのかと感じました。
その一方で、私が荒らしだと判断した投稿を削除することに関してはある程度納得いただいているのかとも感じています。
その点を踏まえて、削除人の方を立てなくても、私のみが削除する状態でなおかつ削除の負荷を軽減することができないかなど
検討を進めています。
投稿の規制につきましては開発を進めています。
今後も検討や開発の進展がありましたら書き込みます。
これからもお絵かき部をよろしくお願いします。
No:104 date:2009/01/12 14:18:26 name:はる
はるです。
昨日は投稿失敗や絵の入れ替わりバグなどでご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
サーバの負荷の原因ですが、短時間の間に大量に投稿があるとサーバが不安定になるのではないかと考えています。
昨日、「24時間以内に同一IPアドレスからの投稿数が10件を超えた場合は規制をかけようと考えています」と書きましたが、
これも主たる目的は短時間の間の連続投稿を防ぐためです。
短期間の連続投稿規制と多量投稿規制の開発は急ぎで進めます。
当面の間おためしと新規ブログの作成は停止せざるを得ませんので
ご迷惑をおかけしますがご理解のほどお願いします。
name:ちゃし。 date:2009/01/13 08:49:54
ユーザはユーザで出来ることを、と言うことで、可能な限り、
『ユーザマナー向上』みたいな方向で有志が数名声を掛け合ってるわけですが、
『24時間に10枚』で負荷に耐えられる物ですか？
はるさんは悪質な連投アラシしか想定してないような気がしますが、
低年齢層、特に登録初期は、楽しくて仕方ないといった感じで、短時間に１０枚くらい平気で投稿します。
学校で紹介し合う向きもあるようで、１時間内に数名がそれをやることも想定できます。
学校の時間は大抵一緒ですから、コメントチャット化も同時です。
逆に、『一人１０枚描いていいんだ』ととられそうなような？
そして固定IPは割りと少ないと思うのですが…自分もそうですが、繋ぐ度にIPアドレス変わりますので。
故に朝10枚連投して、昼１０枚連投して、夜10枚連投… まぁここまで酷いとアラシ目的でしょうが。
負荷状態が解らないので描きたくて繋がらない時はもやもやしてるのですが、
やっぱり投稿ボタン押して消えちゃうのは大変痛いのです。
故に小学生さんの多い時間はなるべく避けるのもテだなとも思ってるのですが、
実際には深夜辺りにエラーだったりして本当に痛いです；
アラシに関しては何をかいわんやですが、
普通のユーザなら、低年齢層であっても、規約がもっと見やすい位置にある、
もしくはマナーとかルールとか言う言葉で具体的に表現してある、それが必ず目につくようになっていれば、
システムで規制しなくても理解すると思うのですが。
正直右柱読んでる小学生さんは僅かだと思います。
『サポート掲示板』も、『みんなで作るヘルプ集』も衆知してないです。
『使い方』『ログアウト』すらそうです。
重複アカウントの多さでも露呈してますが、規約も読まなくても同意するにチェックできますからアカウント取れますし、
文字情報だけでつまんないですから、当然なかなか読んで理解には至らないと思います。
二次創作を認めてないと明言されてる出版社のキャラも、アラシのグチャグチャ線やグラデーションツールのごちゃごちゃ、
多重投稿や白紙なんかも放置されてるので、
当然描いちゃいけない可能性なんか考えないと思いますし。
マナー問題であれば、
システムの変更は今出来ないのだとは思いますが、投稿後は投稿完了画面か、お絵かき部TOPに跳ぶ、
とかならもっと他人の目も解ると思います。
（個人ブログに入れてもTOPがエラーと言う事もあるので、TOP負荷を軽減するべきでしょうか？）
もしくは、お絵かき画面に『一枚投稿した後は３０分（仮）以上間隔をあけて下さい』とか書いてあれば十分ではないでしょうか？
と、もしシステム変更が可能であれば、おためしは投稿完了しなくても十分なのでは？ 投稿時にユーザ登録するかしないかで。
もしくはTOPページから流れたら消えるとか。
『投稿は出来ません』と一文あれば通常問題ないと考えます。キャプチャで本人だけは保存できますし。機能的なことは理解出来ると思います。
（キャプチャを知らないお子さんへのフォローは必要かも知れませんが）
はるさんにお時間が出来た時に考慮の一つにして頂けると幸いです。
アラシ対策は本当お疲れ様でした。
削除人はおためしアラシ限定でしょうか？ ユーザにも時に酷い投稿は見受けられますが。
前にも言いましたが、お絵かきする人は割りと勝手な線を引きます。
個人的にはお任せはしますが、お任せしたい人はいません。
そしてお絵かきする人なので立候補しなくてすみません、はるさんの負担は軽減したいのですが、
やっぱり自分の線引きもちょっとズルイと思います。
今後もユーザ内からちまちまとマナー向上を呼びかけて行きたいなーと思います。
お絵かき部もはるさんも壮健でありますように。
name:ちゃし。 date:2009/01/13 21:52:10
すみません、たびたびで。
サーバーが落ちる時は一緒ですよね？
と言うことは、お絵かきの町のレンタルBBSの使用状況も関わっているのでしょうか？
お絵かき部を退いて、お絵かきの町で一人で描いていたりして、それが短時間連投だったりしたら関係はあるのでしょうか？
だとしたらやっぱり規制対象になるのでしょうか？
畳み掛けるように申し訳ないですが、とても気になります。
name:はる date:2009/01/13 23:34:26
>ちゃしさん
ご質問のうちすぐに回答できるものから回答させていただきます。
1日10枚については、全員が1日10枚投稿するような状況にならなければ大丈夫だと思います。
本当に問題なのは数秒単位の短時間で連続投稿したり、投稿ボタンを連打したりすることなので
そちらの対策をしようと考えています。
10枚という数字に明確な根拠があるわけではありませんが、
5枚までに制限すると普通に使っていても5枚を超える方が
いるだろうということで10枚にしています。
対策をしたいのは悪質な荒らしです。
トップのみが落ちる状況も短時間の連投によって引き起こされているので
連投対策ができれば状況は軽減するのではないかと考えています。
短時間の連投による被害はお絵かきの町とお絵かき部で別々になっている部分で被害が生じますが、
お絵かきの町でも短時間での連投は避けていただけると助かります。
削除人についてはみなさんのコメントを読んで色々考えていますので別の回答などもご覧いただけると幸いです。
これからもお絵かき部をよろしくお願いします。
No:103 date:2009/01/11 23:44:16 name:匿名
先ほどから同一と思われる人物からの公序良俗の書き込みが多発しているのですが・・・・
http://oekakibu.net/blog/2/id/3174
こういった悪意のある人物のＩＰ規制は出来ないのでしょうか?
見つけるたびにこちらに報告するのが不快なのですが；；；
name:匿名 date:2009/01/11 23:58:20
http://oekakibu.net/blog/2/id/3170
http://oekakibu.net/blog/2/id/3171
http://oekakibu.net/blog/2/id/3176
http://oekakibu.net/blog/2/id/3177
http://oekakibu.net/blog/2/id/3178
http://oekakibu.net/blog/2/id/3179
http://oekakibu.net/blog/2/id/3180
お絵描きの町のようにメールでお知らせすることは出来ないのでしょうか？
サポート掲示板は利用している皆様が閲覧できる場であり、削除依頼もまた閲覧で来てしまうのが・・・・
規制などはるさんの作業が大変なのもわかりますが、こういった通報を目に見えてするにあたり荒らしを助長させてしまうのではないかとの危惧を感じます。
name:匿名 date:2009/01/12 00:01:43
http://oekakibu.net/blog/2/id/3181
name:はる date:2009/01/12 00:12:01
報告ありがとうございます。
取り急ぎIPアドレス規制を行ったことをご連絡さしあげます。
これからもお絵かき部をよろしくお願いします。
name:匿名 date:2009/01/12 00:21:40
本音を言えば、この方が描いたイラストを全て見たくはないのですが・・・
「ブス」とか「あれは東京タワーだったのに」なども削除対象に入れてくれれば、幸いです。
勝手に削除されたら、面白がって投稿を繰り返すか、反感を買って投稿を再び繰り返すかのどちらかと思います。
削除依頼することによって露見する利点というのはありますが、匿名ではない限り削除依頼するのが出来ないのが現状です。
書き込みをするにあたって私のＩＰが判明しておりはるさんには私の情報が流れていると思いますが、前にも書きましたがそれぐらい荒れているのが実情なのです。
ＩＰの規制をしたと申されましたが、それは２４時間だけなのでしょうか？
本当に度重なる通報申し訳ございません；；
お絵描き部は楽しくあるものだとおもっておりますが、こんなくだらないことではるさんを困らせたくはない事を察してくださいませ；
可能であれば、これからはお絵描きの町で入手したメールアドレスの方に通報したいのですがよろしいでしょうか？
name:はる date:2009/01/12 01:18:38
削除依頼は匿名でかまいませんのでこちらにお書きください。
IPアドレス規制はそもそも一時的なものです。
ひとまずは規制関連の対応を進めていきます。
これからもお絵かき部をよろしくお願いします。
name:匿名 date:2009/01/12 01:34:05
削除依頼などで名前を明かすことは出来ないし、周りに迷惑をかけるのも嫌ですので匿名のままで書かせていただきます。
名乗り出ないことは卑怯かもしれませんが、お許しくださいませ
それから、度重なる依頼ですがまた多重投稿が続いているみたいですので・・・
http://oekakibu.net/blog/2/id/3185
http://oekakibu.net/blog/2/id/3186
http://oekakibu.net/blog/2/id/3192
http://oekakibu.net/blog/2/id/3190
http://oekakibu.net/blog/2/id/3191
以上です
あと、規制した相手がプロキシを悪用して再度書き込みをしてくる場合はどのような処置になるのでしょうか？
ＩＰ規制は一時的なものをおっしゃいましたが、複数のプロキシにＩＰ規制が加わるとサーバーにより負担になるのではないでしょうか？；；
こんな夜遅くまで申し訳ありません；；
これからも削除依頼はこちらにさせていただきます；
name:はる date:2009/01/12 02:20:08
IPアドレス規制はIPアドレスを変えれば対処できるのでそもそも長期的に有効な手段ではありません。
現在ブログの新規登録とおためしによる投稿、コメントを停止しました。
皆様にはご迷惑をおかけします。
あまり情報出しできないため煮え切らないところもあるかと思いますが、
なにとぞご理解くださいますようお願いします。
1/12の日中には現状の考えを公開させていただきます。
これからもお絵かき部をよろしくお願いします。
name:匿名 date:2009/01/12 02:37:59
何度も返答していただきましてありがとうございます
IPの規制に関しては、２４時間という時間帯を設けているので一時的なものだと考えておりました。
それと低年齢層のネットについて知識があまりない子たちが相手だとしたらその手段は有効かと考えもしましたが少しでもネットを齧っている人に対しては、ＩＰの変更は簡単なことですしどうとでもできるので不安を述べた次第です。
実際に度重なるおためしのチラシの裏のような連続投稿。
はるさんも作業中とのことで答えられないこともありますのに、私のほうが答えをせがんでしまってもうしわけありませんでした；；
明日、まとめ？についてのご返答があるということですのでそれをお待ちします。
１周年を迎えたばかりなのにこのような苦笑しかでないようなことばかりでなんともお絵描き部をつかわさせていただいている一人として情けない限りです・・・
では、長々と失礼いたしました、おやすみなさいませ
No:101 date:2009/01/11 23:27:10 name:はる
はるです。
現在多量の連続投稿による不具合が頻発しています。
不具合再発防止のため、近日中に1日に投稿できる数に制限をかけようと思います。
具体的には24時間以内に同一IPアドレスからの投稿数が10件を超えた場合は規制をかけようと考えています。
コメントは規制対象から見送りますが、状況次第では規制対象になることもあります。
ご不便をおかけしますがご了承ください。
これからもお絵かき部をよろしくお願いします。
name:souki date:2009/01/11 23:37:35
こんばんは。
障害について了解しました。
繋がりにくいので何事かと思いましたが、そういうことでしたか。
暫く閲覧回数とか減らしてみた方が良いでしょうか？
少しでも負荷軽減になればですが……
対策を取る作業で大変かと思いますが、気長にお待ちしていますのではるさんの満足がいく仕様にしていただきたいと個人的には思っています。
こうしたユーザーのこともですが、どうかはるさんが開発を楽しむ事も大切にしてください。
それでは～
name:はる date:2009/01/12 00:19:52
普通に使っている場合には問題ありませんので大丈夫です。
今日は時間を取れるので、通常通り動作するよう対策を進めていきます。
これからもお絵かき部をよろしくお願いします。
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